在恰当的时间“偶遇”了中国

徐宝锋：白老师您好，很高兴邀请您参加我们汉学家口述史的访谈。您是墨西哥汉学的奠基人，同时又是墨西哥汉学学术成果发表的重要阵地——《亚非研究》杂志的主编。因此，我们想听一听您的一些看法和介绍。首先，您能否给我们介绍一下墨西哥汉学的发展历程呢？

 白佩兰：墨西哥的汉学起源于上世纪50年代末。上世纪50年代末，联合国教科文组织有一个科研项目叫“从东方到西方”（The East-West Major Project），他们需要寻找一个适合承办这个项目的拉丁美洲国家。很幸运，墨西哥成为承办国，联合国教科文组织在五年左右的时间里向墨西哥派送专家和教授，内容涵盖亚洲研究的多个领域，涉及中国、日本、印度和中东等地。我就是在那个时候申请参加了这个项目，开始从事亚洲研究。

    本来这只是当时的一个比较恰当的安排。但是我学了几年之后，变成了一个我与中国的“爱情故事”。因为中国有趣的东西太多了，我自从开始研究中国的历史和文化之后，就不想再做其他事情了，很多年来就一直主攻中国方面的研究。回顾几十年的汉学研究生涯，我觉得自己很幸运。因为当我开始进行汉学研究的时候，墨西哥在这个领域的研究是一片空白的。我可以根据兴趣去选择自己的研究对象，比如说我对历史、哲学、文学都很感兴趣，并从事过相关的研究。可能我所做的工作并没有那么好，但是是我去做了这件事情，这个很重要，因为那个时候的墨西哥对于汉学和中国可能真的所知甚少。

在兴趣与好奇中“选择”了中国

徐宝锋：联合国教科文组织的亚非项目开始的时候，您应当是刚刚认识中国这个“小伙”，这个“小伙”很有文化底蕴，但是也很穷。我不知道您为什么喜欢这样一个穷“小伙”？

白佩兰：我年轻的时候，跟随我母亲读了美国作家赛珍珠写的关于中国的小说，赛珍珠是一个在中国生活了40年的美国人，是一个以中文为母语的美国作家。她先后获得诺贝尔文学奖和普利策奖，成为美国历史上首位同时获此两项殊荣的女作家，非常伟大。她的作品《大地》里面有很多对于中国的共鸣和共情，当时对我触动很大。我开始想，中国是一个什么样的地方，也想了解中国革命。因此这本小说可以说是一个起点，让我开始对中国感兴趣，对中国传承几千年的思想和文化感兴趣。

徐宝锋：您的祖籍是希腊，又在墨西哥工作和生活。希腊和墨西哥都和中国一样，是古老的文明。这种文明之间的共通性，是否也在您选择中国的时候发挥了相应的作用呢？

白佩兰：在某一方面确实是有影响。希腊与中国都是古老的文明，希腊人的血统让我对哲学有一种执着，也让我对中国古代和中国古代的哲学感到亲近。我在对中国古代进行研究的时候，也遇到了一些问题。如果要把中国古代历史的各个时期跟西方的一一对照，也会容易引起一些混淆。比如，我曾经有一本关于中国历史的书籍，那个时候我需要考虑在编年上使用哪种方式，最后我选择了用朝代的这种方式。其实我知道，一个朝代的结束并不代表着某一个时代的结束，这些朝代的更迭其实是一种延续的过程，而不是一个新时代的开启。但是为了以一种更简明、更直观的方式去阐释中国的历史，我只能选择以这种朝代更换的方式去呈现整个中国历史的脉络。所以说在这方面的解释也有一些难题。如何更准确地传达中国相关的一些内容，如何以最负责任、最中式的一种方式来解读中国，这个很难，但是我们一直在努力这样做。

在梦想照进现实时“接触”了中国

 徐宝锋：您作为一位学者，早期可能您更多的是沉浸在学术研究当中。后来您来到了中国访问，那么当您从“学术中的中国”进入一个“现实中的中国”的时候，您对中国的印象发生了什么样的变化呢？

 白佩兰：1974年，墨西哥与中国建交。1975年，我收到了大使馆的邀请，于1978年作为墨西哥驻华大使馆的文化参赞，随墨西哥代表团去了中国。从那时起到2016年最近一次访问中国，近40年间，我去了中国很多的地方，也恰恰贯穿了中国改革开放的历史。我可以说是亲眼所见中国各项事业的蓬勃发展。1978年我第一次来到中国，那时候了解中国的机会也没有那么多，外国人和中国人往来并不是一件很方便的事情，影响也不是特别好。那个时候我觉得只是接触到了中国，还没有完全地去了解中国。到了80年代就好很多了，那个时候就可以听中国的朋友跟我分享他们的故事。所以70年代会比较困难一些，80年代、90年代就很方便了，21世纪就更没什么问题了，我就可以跟中国的朋友自由自在的聚会、出游、去他们家做客，都没有问题。从上世纪70年代到21世纪，我见证了这样的一种变化。

在数十年的见证中“爱上”了中国

 徐宝锋：您在见证中国40年来的发展过程中，我觉得您更多的是真真正正地走进了“文化中国”。因此我想问一下您，您觉得“文化中国”最大的魅力是什么？

白佩兰：我觉得“文化中国”魅力无限，她让人感到中国文化的学习是一个永不停息的过程。虽然说我已经不再年轻了，但是一直到生命的最后一刻，我都会坚持去学习中国的文化，而且都会有新的发现。另外就是中国的科技和建筑，在这40年间的变化都非常显著，非常令人震撼。 我经常会跟我朋友说，我去中国不是到了另一个国家，而是去了另一个世界。中国对于我来说就像是一段经历，我每一次去中国都会觉得非常的开心，我也不知道为什么，但是就是非常开心。我很喜欢待在中国，跟中国的朋友在一起。我也非常喜欢中国的食物，我还会做中国菜。

 徐宝锋：我觉得就是因为最早您说的那句话——您与中国的爱情。您已经爱上了中国。您与中国的缘分妙不可言！（以上对话内容为访谈节选）    

白佩兰（Flora Botton）：墨西哥汉学奠基人，现为墨西哥学院亚非研究中心教授，曾任墨西哥驻华文化参赞、墨西哥学院亚非研究中心主任、《亚非研究》杂志主编等职，长期从事中国问题研究，同时长期教授硕士、博士，为墨西哥中国研究培养新生力量。主要著述包括：《中国历史缩影》《中国，1800年前的历史与文化》《汉朝：公元前206年至220年》等。